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RE: Das Team 2016/17 - Hartor - 05.12.2016
(05.12.2016, 00:15)Siss schrieb:(04.12.2016, 23:43)Hartor schrieb: und bei Spielern wie Pohanka ist es halt besonders enttäuschend , weil der Leistungsabfall so immens ist und man von ihm einfach mehr erwartet.
Ich glaub, mittlerweile hat hier auch der Letzte verstanden, auf wen Du Dich eingeschossen hast... wie oft magst Du das denn noch schreiben?
Eingeschossen habe ich mich auf gar keinen . Beurteile nur objektiv seine Leistung .
Um deine Frage zu beantworten : so oft es nötig ist
RE: Das Team 2016/17 - Boomer - 05.12.2016
Dann mach doch nicht die Mühe, die Sache neu zu formulieren. Kopier doch einfach Deine Beiträge, dann hast Du weniger Arbeit - und wir sehen gleich, dass nichts Neues kommt.
RE: Das Team 2016/17 - Boerje - 05.12.2016
(05.12.2016, 00:26)firefighter400 schrieb: Was kann man tun ?
-Trainer austauschen ?
-Spieler mal ein Wochenende Pause gönnen ?
-Spieler entlassen ?
-neue K-Spieler holen um konkurenz aufzubauen ?
-Kassel um Hilfe fragen ???
- usw......
Keine Ahnung, ich weiss nur das rückläufigen Zuschauerzahlen bei Heimspielen einndeutlichen Zeichen sind was alle mal merken sollten.
Mal anders in die Runde gefragt: Was erwartet man von der Mannschaft? Bzw. was erwartet jeder Einzelne?
- einen bestimmten Tabellenplatz?
- mehr Tore?
- mehr Spektakel auf dem Eis?
- spielerisch "schöneres" Eishockey?
- eine geschlossene Einheit als Team mit dem WIR-Gefühl?
- kämpfen bis zum Ende?
- sich in Heimspielen den verdammten Arsch aufzureißen?
Was erwartet man von der Geschäftsführung?
- einen bestimmten Tabellenplatz?
- einen qualitativ besser besetzten Kader als letzte Saison?
- einen anderen Trainer statt Stoli?
- klare Aussagen gegenüber den Fans?
- Handeln, sofern die Erwartungen nicht erfüllt werden?
- mehr Sponsoren?
- bessere Rahmenbedingungen beim Besuch des Eisstadions?
Ich will hier ja wahrlich nicht für die Allgemeinheit sprechen, aber gemessen an den Aussagen die im Sommer getätigt wurden, verläuft die Saison enttäuschend. Man wusste, dass man letzte Saison dank der regionalen Gruppen bevorteilt war. Trotzdem ist in meinen Augen keine Entwicklung zum Positiven hin zu erkennen, eher stagniert die Mannschaft und man gibt sich mit dem Erreichen der Zwischenrunde zufrieden - nur hätte man dies auch kommunizieren können und nicht mit Sätzen wie "gegen einen Aufstieg würde wir uns nicht wehren" suggerieren müssen, dass man diese Siason einen ähnlich starken Kader zur Verfügung hat. Dem ist nicht so. Man hätte auch jetzt öffentlich und nicht via Wigwam Geflüster ein Zwischenfazit ziehen können, wo man mit der Entwicklung zufrieden ist, dem derzeitigen Trainer demonstrativ den Rücken stärkt und auch einzelne Spieler aus der Schusslinie nimmt. Man tut aber einfach nichts und das führt in einem emotionalen Umfeld wie dem Pferdeturm zu erhitzten Diskussionen. Und gerade dieses Nichtstun halte ich für falsch.
Man gewinnt das Derby klar und deutlich, es kursieren Fusionspläne der Krabbeltiere und bei den beiden Vereinen aus der Region läuft es noch schlechter als bei uns – da hätte man auch mal bißchen die emotionale Keule schwingen können und sich demonstrativ hinstellen können, dass wir eben die Nr. 1 der Stadt sind. Passiert ist nichts. Man hätte im Sommer bzw. zum Anfang der Saison eine Brücke bauen können zwischen Mannschaft und Fans, die sich ja auch erst wieder kennenlernen müssen und fernab der SEP vllt. auch mal ein Meet & Greet veranstalten können, oder halt mehr als nur einen Fan-Stammtisch. Passiert ist halt nichts. Generell hätte man halt viel mehr machen können, einzig im b2b-Netzwerk scheint David aufzublühen und das ist mir als einfacher Fan zu wenig. Ich fühle mich weder von Mannschaft, noch von Geschäftsführung abgeholt. Was unterscheidet uns noch groß von den Nachbarn? Wo grenzen wir uns ab? Warum sollten die Zuschauer zum Pferdeturm kommen? Warum sind wir so geil? Zur Zeit stagniert man und auch die Freitags-Heimspiele im Dezember werden das nicht herausreißen können (glaube ich). Da müsste man jetztauch mal aus den Quark kommen und auf sich aufmerksam machen. Passiert aber nicht.
Erfurt veranstaltet beim Heimspiel gegen uns einen Teddy Toss. Findet bei uns dieses Jahr auch einer statt? Gibt es bei uns einen Sonderzug? Motto-Auswärtsfahrt mit dem neuen Reiseanbieter? Macht man irgendwas mal gemeinsam mit den Fans? Oder erfreut man sich der im Schnitt 2.000 zahlenden Kunden und macht nichts? Gibt es Pläne bzgl. des vermutlich letzten Auswärtsspiels in Langenhagen (außer dass die Karten schon im Verkauf sind)?
Bevor jetzt wieder einige sagen, ich würde nur meckern. Nö. Ich will nur aufzeigen, dass man halt nichts macht und dementsprechend sollte man sich auch nicht wundern, wenn zukünftig das Interesse am ECH abnimmt. Letzten Endes ist man in Eishockeydeutschland Drittligist und man wird um die goldene Ananas spielen, man gibt sich mit dem Status Quo zufrieden und solange pauschal davon gesprochen wird, dass man kein Geld hat, aber auch keine Zahlen nennt oder offenlegt, dann glauben das halt auch alle und man kann sich selbst auf die Schulter klopfen und sagen, man stünde nicht vor einer Insolvenz. Ist ja hier schon viel wert...
RE: Das Team 2016/17 - DerRieseausH - 05.12.2016
Mal die Frage eines Unwissenden: machen andere Vereine das, was du von unserer GF forderst? Die Fans am Turm haben eine dermaßene Anspruchshaltung und fühlen sich gleich verraten und verkauft, wenn sie mal nicht informiert werden oder etwas nicht so läuft, wie sie es sich vorstellen.
Bei dem einen oder anderen Detail würde ich dir recht geben. Aber wir mit unserer Aussensicht können vieles nicht beurteilen und sehen immer nur das - zugegeben nicht immer befriedigende - Ergebnis. Aber David Untätigkeit vorzuwerfen, halte ich doch für überzogen.
RE: Das Team 2016/17 - Hartor - 05.12.2016
(05.12.2016, 09:17)Boerje schrieb:(05.12.2016, 00:26)firefighter400 schrieb: Was kann man tun ?
-Trainer austauschen ?
-Spieler mal ein Wochenende Pause gönnen ?
-Spieler entlassen ?
-neue K-Spieler holen um konkurenz aufzubauen ?
-Kassel um Hilfe fragen ???
- usw......
Keine Ahnung, ich weiss nur das rückläufigen Zuschauerzahlen bei Heimspielen einndeutlichen Zeichen sind was alle mal merken sollten.
Mal anders in die Runde gefragt: Was erwartet man von der Mannschaft? Bzw. was erwartet jeder Einzelne?
- einen bestimmten Tabellenplatz?
- mehr Tore?
- mehr Spektakel auf dem Eis?
- spielerisch "schöneres" Eishockey?
- eine geschlossene Einheit als Team mit dem WIR-Gefühl?
- kämpfen bis zum Ende?
- sich in Heimspielen den verdammten Arsch aufzureißen?
Was erwartet man von der Geschäftsführung?
- einen bestimmten Tabellenplatz?
- einen qualitativ besser besetzten Kader als letzte Saison?
- einen anderen Trainer statt Stoli?
- klare Aussagen gegenüber den Fans?
- Handeln, sofern die Erwartungen nicht erfüllt werden?
- mehr Sponsoren?
- bessere Rahmenbedingungen beim Besuch des Eisstadions?
Ich will hier ja wahrlich nicht für die Allgemeinheit sprechen, aber gemessen an den Aussagen die im Sommer getätigt wurden, verläuft die Saison enttäuschend. Man wusste, dass man letzte Saison dank der regionalen Gruppen bevorteilt war. Trotzdem ist in meinen Augen keine Entwicklung zum Positiven hin zu erkennen, eher stagniert die Mannschaft und man gibt sich mit dem Erreichen der Zwischenrunde zufrieden - nur hätte man dies auch kommunizieren können und nicht mit Sätzen wie "gegen einen Aufstieg würde wir uns nicht wehren" suggerieren müssen, dass man diese Siason einen ähnlich starken Kader zur Verfügung hat. Dem ist nicht so. Man hätte auch jetzt öffentlich und nicht via Wigwam Geflüster ein Zwischenfazit ziehen können, wo man mit der Entwicklung zufrieden ist, dem derzeitigen Trainer demonstrativ den Rücken stärkt und auch einzelne Spieler aus der Schusslinie nimmt. Man tut aber einfach nichts und das führt in einem emotionalen Umfeld wie dem Pferdeturm zu erhitzten Diskussionen. Und gerade dieses Nichtstun halte ich für falsch.
Man gewinnt das Derby klar und deutlich, es kursieren Fusionspläne der Krabbeltiere und bei den beiden Vereinen aus der Region läuft es noch schlechter als bei uns – da hätte man auch mal bißchen die emotionale Keule schwingen können und sich demonstrativ hinstellen können, dass wir eben die Nr. 1 der Stadt sind. Passiert ist nichts. Man hätte im Sommer bzw. zum Anfang der Saison eine Brücke bauen können zwischen Mannschaft und Fans, die sich ja auch erst wieder kennenlernen müssen und fernab der SEP vllt. auch mal ein Meet & Greet veranstalten können, oder halt mehr als nur einen Fan-Stammtisch. Passiert ist halt nichts. Generell hätte man halt viel mehr machen können, einzig im b2b-Netzwerk scheint David aufzublühen und das ist mir als einfacher Fan zu wenig. Ich fühle mich weder von Mannschaft, noch von Geschäftsführung abgeholt. Was unterscheidet uns noch groß von den Nachbarn? Wo grenzen wir uns ab? Warum sollten die Zuschauer zum Pferdeturm kommen? Warum sind wir so geil? Zur Zeit stagniert man und auch die Freitags-Heimspiele im Dezember werden das nicht herausreißen können (glaube ich). Da müsste man jetztauch mal aus den Quark kommen und auf sich aufmerksam machen. Passiert aber nicht.
Erfurt veranstaltet beim Heimspiel gegen uns einen Teddy Toss. Findet bei uns dieses Jahr auch einer statt? Gibt es bei uns einen Sonderzug? Motto-Auswärtsfahrt mit dem neuen Reiseanbieter? Macht man irgendwas mal gemeinsam mit den Fans? Oder erfreut man sich der im Schnitt 2.000 zahlenden Kunden und macht nichts? Gibt es Pläne bzgl. des vermutlich letzten Auswärtsspiels in Langenhagen (außer dass die Karten schon im Verkauf sind)?
Bevor jetzt wieder einige sagen, ich würde nur meckern. Nö. Ich will nur aufzeigen, dass man halt nichts macht und dementsprechend sollte man sich auch nicht wundern, wenn zukünftig das Interesse am ECH abnimmt. Letzten Endes ist man in Eishockeydeutschland Drittligist und man wird um die goldene Ananas spielen, man gibt sich mit dem Status Quo zufrieden und solange pauschal davon gesprochen wird, dass man kein Geld hat, aber auch keine Zahlen nennt oder offenlegt, dann glauben das halt auch alle und man kann sich selbst auf die Schulter klopfen und sagen, man stünde nicht vor einer Insolvenz. Ist ja hier schon viel wert...
Alles richtige Punkte!
RE: Das Team 2016/17 - eisdielenposer - 05.12.2016
(05.12.2016, 09:17)Boerje schrieb: Oder erfreut man sich der im Schnitt 2.000 zahlenden Kunden und macht nichts?Genau das! So nehme ich das wahr. Wenn der Schnitt darunter rutscht, folgt blinder Aktionismus.
RE: Das Team 2016/17 - bm_tie - 05.12.2016
Trainer austauschen ?
Warum sollte man, man hat doch einen. Gegenfrage, welcher verfügbare Trainer dreht das Ganze von Null auf Hundert, die Kosten unberücksichtigt? Die Mannschaften vor uns werden nicht schlechter, was wir gewinnen, gewinnen die auch. Ich würde mittlerweile auch einen neuen Trainer vorziehen, entgegen meiner bisherigen Meinung, aber als GS würde ich mir stark überlegen, ob das wirklich unter dem Nutzen/Kostenaspekt angegangen werden sollte. Das Thema hat DS oder wer auch immer, abgehakt und auch genau so gesagt, wenn ich das richtig gelesen habe.
Spieler mal ein Wochenende Pause gönnen ?
Wenn die Truppe gefrustet ist, mit irgendwas nicht klar kommt oder einfach keinen Bock hat, was ich nicht beurteilen kann, dann kannst Du auf die Bank setzen wen Du willst, dem geht das am Gesäß vorbei. Außerdem ist es nicht zweckdienlich, dann irgendwo mit 12 Feldspielern anzutreten. Das funktioniert beim Fußball, wo hinter jedem schwächeldem Superstar ein brennheisser Ersatzmann steht, der den rauskicken will. Aber doch nicht hier ...
Spieler entlassen ?
Wen denn? Weiterbezahlen bis Vertragsende? Oder findet sich ein Abnehmer, bei den Stats? Dann mit drei Reihen weiterspielen oder mit den üblichen Verletzungen und Sperren mit noch weniger? Das Geschrei hier möchte ich sehen.
neue K-Spieler holen um konkurenz aufzubauen ?
Durchaus, das hat aber mit Konkurrenz nichts zu tun sondern mit Pragmatismus. Ich glaube ernsthaft, wenn da einer wäre, der auch Tore schießt, wenn sie rumgurken, dann würden sie auch nicht rumgurken. Da ich keinen bezahlbaren N-Konti sehe, bleibt nur ein Konti. Wenn ein als sehr guter Konti apastophierte BP augenscheinlich so daneben ist, dann wird er auch nicht besser, wenn Du ihn ein Wochende zuschauen läßt, dann hat das andere Ursachen und wenn es nur System, Trainer, unpassende Nebenspieler etc. ist.
Kassel um Hilfe fragen ???
Ist die Frage ernst gemeint? Hat man doch und Lambacher bekommten; sowas wie den hätte man am Anfang der Saison gebraucht, aber ok. Es fallen keine Tore, entweder weil sie nicht genug aussichtsreiche Chancen generieren (Trainer) oder die Kiste nicht treffen (Spieler). Wenn man denn überhaupt was ändern will, dann müssen da welche rein, die Tore schießen, immer und überall und sofort. Die gibts in Kassel nicht oder die brauchen sie selber.
Es reduziert sich auf die Frage, Saison ordentlich irgendwie zuende spielen, was immer man darunter versteht; oder sofort was tun und zu demonstrieren, daß es hier auch eine sportliche Komponente gibt und nicht nur eine kommerzielle. Die zweite Variante wäre aus vielerlei Gründen gut, die erste ist wahrscheinlich, leider.
RE: Das Team 2016/17 - Boerje - 05.12.2016
(05.12.2016, 09:30)DerRieseausH schrieb: Mal die Frage eines Unwissenden: machen andere Vereine das, was du von unserer GF forderst? Die Fans am Turm haben eine dermaßene Anspruchshaltung und fühlen sich gleich verraten und verkauft, wenn sie mal nicht informiert werden oder etwas nicht so läuft, wie sie es sich vorstellen.
Bei dem einen oder anderen Detail würde ich dir recht geben. Aber wir mit unserer Aussensicht können vieles nicht beurteilen und sehen immer nur das - zugegeben nicht immer befriedigende - Ergebnis. Aber David Untätigkeit vorzuwerfen, halte ich doch für überzogen.
Also wenn ich mal auf die letzte Saison zurückblicke, hat er sich 1x zusammen mit den Fans an einen Tisch gesetzt um dann aufgrund von Missverständnissen eine Aktion zu versemmeln. Ansonsten gab es seinerseits kein Interesse. Über diverse Kanäle wurden dann Versprechungen gemacht, die aber nicht eingehalten wurden. Mit Ausnahme der b2b-Tätigkeiten halte ich diesbzgl. für faul, ja. Er weiß um den Kult, versteht ihn aber bis heute nicht. Er ist halt kein Indianer. Meine Meinung.
Beispiele anderer Vereine: Timmendorf -> Gemeinsames Training mit Fans. Braunlage -> gemeinsames Sommergrillen. Herne -> SEP inkl. der Jugendmannschaften + weitere Dinge mit Fans. Erfurt -> Teddy Toss im Dezember. Leipzig -> diverse Motto-Auswärtsfahrten. Ich will ja nicht die anderen über den Klee loben, aber sie machen immerhin etwas oder versuchen dies.
Bzgl. der Anspruchshaltung der Fans: Finde ich etwas übertrieben deine Ansicht, liegt aber auch daran dass ich den Stellenwert der Fans vom Pferdeturm aufgrund der jüngsten Vergangenheit höher schätze als Du (glaube ich). Hab mich auch 1 Jahr lang versucht zu engagieren, und konnte ein bißchen hinter die Kulissen blicken. Sitzen jedenfalls viele Köche an der Suppe...
RE: Das Team 2016/17 - ernie - 05.12.2016
(04.12.2016, 22:36)Chris_Colt schrieb: Es ist ja wahrlich nicht nur Pohanka, bei dem momentan überhaupt nichts zusammenläuft. Auch bei Hein oder etlichen anderen ist ein Formtief zu erkennen. Auch wenn ich mich wiederhole, es ist keinerlei Steigerung der Teamleistung zu erkennen. Die letzten Heimspiele, auch das am Freitag gegen die Falken, waren spielerisch mehr als mau, die Tore oft nur Zufallsprodukte. Und die Formkurve zeigt nun wahrlich nicht nach oben und diesen Trend gilt es zu stoppen, sonst wird es auch für den harten Kern bald unzumutbar. Und meiner Meinung nach liegt das zum größten Teil am Trainer, denn für mich ist der Kader keinesfalls schlechter als der aus der vergangenen Saison. Aber Handlungsbedarf sieht die GF nicht.
@ Christ-Colt
So sehe ich das auch. Man kann hier keinen einzelnen Spieler an den Pranger stellen, denn es versagt mehr oder weniger das Kollektiv. Warum das so ist weiß ich nicht und kann ich nur schwer beurteilen. Ist es wirklich der Trainer? Oder ist es die eventuell schlechter besetzte Mannschaft?
Man kann der Mannschaft auf jeden Fall nicht vorwerfen das man nicht kämpft. Auch steht man defensiv recht sicher wenn man sich die bisherige Anzahl der Gegentore anschaut. Fehlt es einfach am spielerischen oder taktischen Element das man sich keine Torchancen erarbeitet?
@ hartor
Ich glaube nicht das man hier nur durch die Vereinsbrille schaut. Jeder von uns möchte doch gern attraktives und erfolgreiches hockey sehen. Wir wollen unterhalten werden. Im Moment ist es einfach nur ein Krampf und die Tore wirken wie Zufallsprodukte. Ich glaube da widerspricht dir hier niemand, bzw. fast niemand.
Die Kritik die dir entgegenkommt rührt daher, dass du dich aktuell auf eine Person eingeschossen hast. Neulich war es noch Pohl soweit ich mich erinnern kann. Es ist zum Glück ein Mannschaftssport bei dem in der Regel nur das Kollektiv erfolgreich sein kann. Natürlich können Spiele auch mal durch eine überragende Einzelaktion entschieden werden, aber auf Dauer ist immer die Mannschaft der entscheidende Faktor.
Ich glaube selbst ein McGowan würde im Austausch mit Pohanka nicht (viel) besser dar stehen. Die Probleme scheinen vielfältiger zu sein als das man diese an ein, zwei Spielern festmachen kann.
RE: Das Team 2016/17 - andrasch - 05.12.2016
(05.12.2016, 10:55)Boerje schrieb: Er weiß um den Kult, versteht ihn aber bis heute nicht. Er ist halt kein Indianer. Meine Meinung.
EDIT: Oder er will ihn nicht verstehen...