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RE: Oberliga Nord - Boerje - 12.01.2023
Vergleich mit den Fußballer: Ich wage zu behaupten, dass auch die Anhänger des SC Freiburg oder von Union Berlin gerne Deutscher Meister würden, nur steht dort seit mehr als einem Jahrzehnt ein Platzhirsch, der finanziell dem Rest weit überlegen ist. Wenden sich die Anhänger besagter Vereine deshalb ab?
Vergleich mit Eishockey-Oberliga: Ich bin mir sicher, jeder Sportler möchte den größtmöglichen sportlichen Erfolg. Nur nicht jeder hat das Talent, die Qualität, die Konstanz, das Woche für Woche abzurufen. Deshalb gibt es Leistungsunterschiede, in denen die besseren Sportler meist mehr Salär bekommen als die anderen. Finanziell muss das für den jeweilligen Verein auch machbar sein, Du weißt ja selbst was sonst droht.
Auf die Indians bezogen: Alle loben die ausgeglichene Kaderzusammenstellung und jeder steht hinter dem Team. Jeder hat vor der Saison gesagt, man hat einen Schritt nach vorne gemacht. Wenn dann aber in den Statistiken kein Scorer in den Top 20 auftaucht, in den Top 50 einer (Pistilli, 22. Platz, 36 Jahre, K-Spieler) und der Rest der Truppe ab Platz 70 zu finden ist, dann finde ich es vermessen, als Fan irgendwelche Aufstiegsfantasien zu träumen und den Verantwortlichen abzusprechen, nicht alles für den maximalen Erfolg zu geben. Es geht halt nicht mehr. Aber ich bin mir sicher, alle geben ihr Bestes für den ECH...
RE: Oberliga Nord - bm_tie - 12.01.2023
Der Sinn einer ausgeglichenen Mannschaft ist die Verteilung des Scorings und damit die Abfederung von Formschwankungen. Im Prinzip ist das richtig so. Scorerlisten sind in dem Sinne Schw...vergleiche. Schön anzusehen, wenn man 3 Granaten in den Top-Ten hat, weniger schön ist es, wenn der Tabellenplatz das nicht widerspiegelt. Und jetzt bitte nicht den Scorps-Vergleich ....
RE: Oberliga Nord - ower 50 - 12.01.2023
@Boerje
Diese riesige Erwartungshaltung nach den grandiosen Playoffs war zwar verständlich, aber jedem sollte doch klar sein, dass solche Erfolge nicht einfach mal wiederholbar sind. Man kann halt nicht immer vorhersehen, ob ein Spieler seine Leistung auch in der neuen Saison so bringen kann. Das ist doch im Sport ständig zu sehen, dass es Hochs und Tiefs gibt. Memmingen z. B. , wie bekannt ins Endspiel gegen Regensburg gekommen, befindet sich z.Zt. auf Platz 9 der Südtabelle, 46 Punkte hinter Weiden, 30 hinter Rosenheim. Da stehen wir doch richtig gut da, was die Tabellensituation betrifft.
Die Wedemark rüstet schon seit Jahren auf, bisher hat es nicht funktioniert mit dem Aufstieg. Dieses Jahr sieht es gut aus, aber sicher ist auch das noch nicht.
Ich möchte nicht wissen, was los wäre im Forum, wenn die Verantwortlichen hier finanzielle Risiken eingehen würden, um den Fans was von Aufstiegsträumen zu erzählen und dann mehrere Saisons hintereinander zu scheitern.
RE: Oberliga Nord - Boerje - 12.01.2023
(12.01.2023, 09:07)bm_tie schrieb: Der Sinn einer ausgeglichenen Mannschaft ist die Verteilung des Scorings und damit die Abfederung von Formschwankungen. Im Prinzip ist das richtig so. Scorerlisten sind in dem Sinne Schw...vergleiche. Schön anzusehen, wenn man 3 Granaten in den Top-Ten hat, weniger schön ist es, wenn der Tabellenplatz das nicht widerspiegelt. Und jetzt bitte nicht den Scorps-Vergleich ....
Was aber, wenn die Verteilung des Scorings keinen signifikanten Fortschritt bedeutet? Ist sicher auch Ansichtssache, wo es mehrere Meinungen zu geben kann. Nur besser gemacht hat und der ausgeglichenere Kader - Stand jetzt - bisher nicht. Dann kann ich auch mit weiteren Statistiken aufwarten: Gemessen an der Anzahl der geschossenen Tore sind Wedemark, Tilburg, Hamburg, Halle und Herne vor uns (wir sind in der Statistik ergo auf Platz 6). Betrachtet man die Schusseffektivität sind wir auf Platz 9. Betrachtet man die Tordifferenz sind wir Fünfter. Soll ich zusätzlich noch die Special Teams erwähnen, um zu argumentieren, dass uns dieser ausgeglichene Kader nicht signifikant vorangebracht hat gegenüber der Konkurrenz? Powerplay Platz 11, Penalty Killing Platz 12. Und jetzt sag mir nicht, dass es an der Ausgeglichenheit des Kaders liegt, dass wir trotzdem noch um Platz 4 mitspielen. Diese Meinung teile ich nicht.
RE: Oberliga Nord - jgindian - 12.01.2023
@ Boerje:
Warum sind wir denn dann Vierter?
Irgendworan muss es ja liegen.
Meine Meinung:
Der ausgeglichene Kader bringt enorme Vorteile in der Leistungsbreite gegenüber den meisten Teams die hinter uns stehen und diese Breite auf diesem Niveau nicht im Kader haben.
Deshalb haben wir nach dem schwachen Saisonauftakt speziell gegen diese Teams enorm gepunktet.
Was DIESE Saison fehlt sind die Kontis die den Unterschied gegen die TopTeams ausmachen.
Ebenfalls meine Meinung:
Wenn man beispielsweise nur die Kontis mit der Wedemark tauschen würde, dann ist es meiner Meinung nach nicht unwahrscheinlich, dass man das aktuelle Punktekonto und den Tabellenplatz gleich mittauschen würde.
RE: Oberliga Nord - jgindian - 12.01.2023
…. Und wenn wir in Überzahl nur 11. und Unterzahl nur 12. sind…. Wir gut müssen wir dann bei 5 gegen 5 sein, wenn wir hinter der Wedemark immer noch ne gewisse Nähe zu Platz 2 haben?
Und weil ‚alles so schlecht‘ ist und wir Vierter haben wir auch noch einen Trainerwechsel vorgenommen.
Ich glaube einfach unser Kader hat ein Top- Niveau; einzig die letzten 10% und das nötige Quentchen Glück (Kontis) fehlt diese Saison. Passiert….
RE: Oberliga Nord - Boerje - 12.01.2023
(12.01.2023, 11:25)jgindian schrieb: Warum sind wir denn dann Vierter? (...)
Weil wir qualitativ - dabei den gesamten Kader betrachtet - stärker sind, als jene, die hinter uns in der Tabelle rangieren. Ganz einfach. Fakt ist aber leider auch, dass wir gegen die Top-3 bisher ausschließlich verloren haben und man erst am Ende der Hauptrunde Bilanz ziehen kann. Die Wedemark wird als Nordmeister einlaufen, Tilburg ziemlich sicher dahinter. Halle, Hannover und Hamburg agieren auf Augenhöhe, rein vom Kader her müssten wir mMn Dritter sein, da fehlen bei einigen unserer Spieler mehr als besagte 10% + 3. Konti.
Hypothetische Frage: Wenn wir eine außergewöhnlich starke 1. Reihe hätten und dafür Qualitätseinbußen in Reihe 3 und/oder 4 in Kauf nehmen würden, würden wir besser/schlechter platziert sein? Würden wir mehr/weniger Tore schießen? Wäre der Kosten-/Nutzen-Faktor ein anderer. Ich weiß es nicht. Aber ich würde mir als Verantwortlicher zumindest mal Gedanken drüber machen.
(12.01.2023, 11:25)jgindian schrieb: Was DIESE Saison fehlt sind die Kontis die den Unterschied gegen die TopTeams ausmachen.
Ja, uns würde ein 3. Konti der konstant Leistung bringt gut zu Gesicht stehen und die Qualität auch noch einmal anheben. Auch gibt es einen Riesenunterschied zwischen Bowles und Pistilli (letztjähriger und diesjähriger Top-Scorer). Nur vielleicht musste man bei der Qualität der K-Spieler auch einen Schritt zurückgehen, um vier ausgeglichene Reihen inkl. Rentenverträge finanzieren zu können? Ich denke im Sommer wird es einen relativ großen Umbruch geben und die Verantwortlichen schauen sich ganz genau an, wer den nächsten Step gemacht hat und wer stagniert bzw. die Erwartungen nicht erfüllt. Das Grundgerüst steht, nur ist offen ob die philosophie der relativ ausgeglichenen Reihen am Ende zu einem Fortschritt führte oder nicht. Das werden dann sicherlich die Playoffs zeigen.
RE: Oberliga Nord - bm_tie - 12.01.2023
wir sind Vierter, weil wir qualitativ durch die Reihen ausgeglichen sind, ganz recht. Wir wären von Anfang an noch besser gewesen, und hätten mindestens die Hälfte der verlorenen Spiele nicht verloren, hätten wir den Ausländertrouble nicht gehabt. Das konnten soo nicht vorhersehen, aber das ist genau der Punkt. Trotz mäßig anzusehendem Spiel, von Ausnahmen abgesehen, haben wir genug gewonnen, was wir letzte Saison noch vergeigt hätten. Warum wohl? Weil die Spieler die jenseits der berüchtigten Scoreliste einlochen und das relativ regelmäßig. Das ist Breite ... und das genau ist der Grund, warum wir nicht 6. oder 7. sind.
Den Bowles vermisse ich auch, aber wieso vergleicht man Pistilli mit ihm, der hat doch im Gegensatz zu Parker die meiste Zeit in einem formschwachen Umfeld verbracht, um es mal vorsichtig auszudrücken. Ein Los, was übrings Alien-Topscorer in der Liga nicht teilen mußten, die treten gewöhnlich in Rudeln auf dem Eis auf.
RE: Oberliga Nord - Boomer - 12.01.2023
Die Ausgeglichenheit der Reihen ist sicherlich das Pfund in dieser Saison. Und die qualitative Tiefe war sicherlich gewollt. Allerdings denke ich schon, dass man sich von unseren Ursprungskontis mehr erwartet hat, als wir bis heute sehen konnten. Hätten die Zwei bis Drei nur annähernd gescored, wie man erwarten konnte, dann wäre der Plan wunderbar aufgegangen: 4 ausgeglichene Reihen, aber auf höherem Niveau als jetzt - und vermutlich wären hier alle zufrieden.
RE: Oberliga Nord - t80 - 12.01.2023
Ich finde im Gurnde den ausgeglichen Kader etwas unberechenbarer und auch für etwaige Ausfälle nicht so stark gefährdet. Derzeit spielen wir mit einem recht dünnen Kader immernoch auf einem sehr guten Niveau.
Und vergleichen wir mal die beiden letzten Spiele, macht sich genau die Breite des Kaders bemerkbar und unberechenbar:
Spiel in Essen:
Pohanka = 1 T. 2 V. = 3 Punkte
Pistilli = 2 T. 1 V. = 3 Punkte
Schubert = 1 T. 3 V. = 4 Punkte
die Reihe Palka, Palka, Kiss 0 Punkte
Spiel gg Herford:
R. Palka = 2 T. 2 V. = 4 Punkte
D. Palka = 2 V. = 2 Punkte
Kiss = 3 V. = 3 Punkte
die Reihe Pohanka, Pistilli, Schubert 0 Punkte
und genau das macht es aus das wir auf Platz 4 stehen, dass alle Reihen mal einen guten/schlechten Tag haben können und Spiele dennoch gewonnen werden.
Meine Meinung zu diesem Thema