Trainer 2011/12

[fatlus]

Das Beispiel Favre und Gladbach hier aufzuführen passt zwar schön in die Argumentation, ist aber Bullshit. Was dort in Gladbach passiert ist höchst selten und außergewöhnlich. Es gab mal eine schöne Statistik, die besagt dass generell ein Trainerwechsel keine oder nur eine sehr geringe positive Auswirkung auf die Tabellenposition hat. Im Gegenteil, es geht meist nach dem Trainerwechsel kurzzeitig nach oben und dann stagniert man wieder wie vor dem Wechsel. Jedoch ist das alles Statistik und kann auch gerne widerlegt werden. Aber wenn man das Ganze mal mathematisch nüchtern betrachtet, kommt man halt zu dieser Analyse.

Hier der Artikel:
http://www.plosone.org/article/info%3Ado...ne.0017664

Ich bin selbst der Meinung, dass BK die Mannschaft nicht mehr richtig erreicht. Taktisch scheint es teilweise nicht das große Problem zu geben, aber das Selbstvertrauen ist meist sowas von im Keller, dass es schon erschreckend ist. Meist startet man gut ins erste Drittel, fängt sich dann schnell 1-2 Tore und verliert anschließend völlig die Kontrolle. Man bräuchte wohl eher einen Einheizer, eine mentale Stütze oder dergleichen, der die Jungs richtig heiß vorm Spiel macht. Die Richtung/den Takt vorgeben kann auch gerne ein Kaminski mit seinem taktischen Verständnis machen. Vielleicht sollte man mal beim Co-Trainer nachfragen, ob dieser solche Aufgaben ausführt...
Nur mal so ein kleiner Gedanke von mir.

[Flaxman]

Hier der Artikel:
http://www.plosone.org/article/info%3Ado...ne.0017664

Zum einen "glaube keiner Statistik welche Du nicht selber gefälscht hast" zum anderen stellt sich die Frage warum man überhaupt überall von Zeit zu Zeit austauscht...die Statistik sagt doch alles wird gut.

[96indianer]

Also alles wie gehabt. Gewinnt man, hat die Mannschaft gewonnen, verliert man ist Bernie schuld.

Ihr macht euch das hier ziemlich einfach...

Hilpert mit einer Matchstafe = Kein Bock mehr auf Bernie
Clair trifft das Tor nicht mehr = Kein Bock mehr auf Bernie
Ower bekommt zu viele einfache Gegentore = Kein Bock mehr auf Bernie
Gyori schießt nicht aufs Tor und schießt daher auch keine Tore = Kein Bock mehr auf Bernie
Kneipentruppen wie Crimmitschau oder Riessersee werden nicht aus der Halle geschossen = Kein Bock mehr auf Bernie
Es hat im November zu wenig geregnet = Kein Bock mehr auf Bernie

Man wird abwarten müssen ob diese 2 Punkte der GF reichen oder nicht. Wenn nicht wird man handeln.

@Flaxman

Mir geht es aber hauptsächlich darum, dass hier alles so schwarz oder weiß gemalt wird. Es wird grundsätzlich alles auf den Trainer geschoben. Die meisten dürften vergessen haben, dass man trotz eines nicht gerade leichten Saisonstart gut gespielt und gewonnen hat. Sollte es zwischen Mannschaft und Trainer nicht passen, wäre man wie damals bei Streu von Anfang an unter die Räder gekommen. 0:7 Klatschen wie bei Streu habe ich noch nicht gesehen. Alle Niederlagen die ich in der Vorbereitung und in der Saison gesehen habe waren Niederlagen aufgrund eigener Fehler im Spiel oder einfach auch mal Gegner die an diesem Tag besser waren. Abgeschenkt wurde noch kein Spiel. Selbst beim ersten richtig schlechten Heimspiel gegen Crimme wurde trotz des 2:5 weiter gemacht und nicht aufgegeben. Hier wird ja schon traditionell dem Team Emotionslosigkeit vorgeworfen. Woran macht ihr das fest? Fehlen euch Schlägereien oder böse Strafen als Beweis für Einsatz wie sie früher Gang und gäbe waren wenn man höher zurücklag ? Soll der Trainer mit Bananen schmeißen ? Für mich ist Emotion und Einsatz wenn man trotz höherer Rückstände weiter arbeitet. Das hat man für mich bisher in jedem Heimspiel getan.
Warum haben Spieler der letzten Saison überhaupt verlängert, wenn Bernie so ein schlechter Trainer ist? Warum spielt ein Gerbig mindestens zwei klassen besser als letztes Jahr? warum hat ein Peter Holmgren verlängert und konnte sich ebenfalls mächtig steigern ? Warum sind überhaupt Spieler nach Hannover gekommen wenn der Trainer so ein schlechter sein soll ? Geld alleine dürfte es nicht gewesen sein. Das macht nämlich nicht Glücklich und woanders wird dazu besser bezahlt als In Hannover.

Natürlich würde ich lieber Siege und schöne Spiele sehen, aber wir sind hier ja nicht bei Wünsch dir was und bis auf Hoerman hat noch niemand dafür garantiert, dass es nach einem Trainerwechsel deutlich besser laufen wird.

Sollte der Trainer gewechselt werden soll es so sein und es wird seine Gründe dafür haben, aber bestimmt keine Matchstrafe gegen Hilpert in Garmisch-Partenkrichen...

Ich finde es einfach ganz schön arm von einigen Usern hier. Erstens wünscht man sich keine Niederlage der eigenen Mannschaft! (Ihr spinnt doch, sorry!)

Zweitens finde ich es reichlich komisch das man es nicht würdigt, das man einen 1:3 Rückstand auswärts aufholt und das ohne einen weiteren Verteidiger. Das nenne ich schon ziemlich verbohrt. Wenn ein neuer Trainer jetzt so ein Spiel hingelegt hätte, wäre es ein großer Erfolg gewesen...

Schaut euch einfach an was vor zwei Jahren war. Streu ging, West kam. Außer das man viel Geld rausgeschmissen hat, was einem Eishockeyverein fast den Kopf kostet hat es nichts gebracht.

Ich möchte nicht das hier der Eindruck erweckt wird das ich das momentane sonderlich toll finde, aber man muss sich schon stark wundern wie leicht es sich einige machen.

Ich bin mit den zwei Punkten vom Wochenende nicht zufrieden, aber mit den beiden Punkten vom heutigen Abend sehr wohl!

[Erni]

Das Beispiel Favre und Gladbach hier aufzuführen passt zwar schön in die Argumentation, ist aber Bullshit. Was dort in Gladbach passiert ist höchst selten und außergewöhnlich. Es gab mal eine schöne Statistik, die besagt dass generell ein Trainerwechsel keine oder nur eine sehr geringe positive Auswirkung auf die Tabellenposition hat. Im Gegenteil, es geht meist nach dem Trainerwechsel kurzzeitig nach oben und dann stagniert man wieder wie vor dem Wechsel. Jedoch ist das alles Statistik und kann auch gerne widerlegt werden. Aber wenn man das Ganze mal mathematisch nüchtern betrachtet, kommt man halt zu dieser Analyse.

Hier der Artikel:
http://www.plosone.org/article/info%3Ado...ne.0017664

Ich bin selbst der Meinung, dass BK die Mannschaft nicht mehr richtig erreicht. Taktisch scheint es teilweise nicht das große Problem zu geben, aber das Selbstvertrauen ist meist sowas von im Keller, dass es schon erschreckend ist. Meist startet man gut ins erste Drittel, fängt sich dann schnell 1-2 Tore und verliert anschließend völlig die Kontrolle. Man bräuchte wohl eher einen Einheizer, eine mentale Stütze oder dergleichen, der die Jungs richtig heiß vorm Spiel macht. Die Richtung/den Takt vorgeben kann auch gerne ein Kaminski mit seinem taktischen Verständnis machen. Vielleicht sollte man mal beim Co-Trainer nachfragen, ob dieser solche Aufgaben ausführt...
Nur mal so ein kleiner Gedanke von mir.

2. Beispiel wo ein Trainerwechsel Gutes bewirkt hat, ist beim HSV

[264]

Ich beurteile die Situation nicht nach jedem Spiel neu und versuche mich nicht von dem reinen Ergebnis blenden zu lassen. Man schaue sich mal die Entwicklung seit dem Spiel gegen Landshut an, damals ging es um die Tabellenführung und inzwischen wurden wir durchgereicht. Fakt ist einfach das momentan etwas nicht stimmt und es doch sehr an die letzte Saison erinnert. Unsere Spielweise wird immer schlechter und die Punkteausbeute ist zuletzt nicht ausreichend. Ob es mit einem neuen Trainer besser wird kann doch keiner sagen, aber jeder muß doch sehen das da momentan etwas nicht passt. Meiner Meinung nach hat Kaminski Ahnung von Eishockey, nur ist er scheinbar kein Trainer der eine Profimannschaft führen kann. Die Entwicklung der Mannschaft und vieler Spieler geht in die falsche Richtung und Kaminski hat offensichtlich kein Mittel gegen diesen Trend, also muß man leider über diese Personalie auch sachlich diskutieren.

[Erni]

Ich beurteile die Situation nicht nach jedem Spiel neu und versuche mich nicht von dem reinen Ergebnis blenden zu lassen. Man schaue sich mal die Entwicklung seit dem Spiel gegen Landshut an, damals ging es um die Tabellenführung und inzwischen wurden wir durchgereicht. Fakt ist einfach das momentan etwas nicht stimmt und es doch sehr an die letzte Saison erinnert. Unsere Spielweise wird immer schlechter und die Punkteausbeute ist zuletzt nicht ausreichend. Ob es mit einem neuen Trainer besser wird kann doch keiner sagen, aber jeder muß doch sehen das da momentan etwas nicht passt. Meiner Meinung nach hat Kaminski Ahnung von Eishockey, nur ist er scheinbar kein Trainer der eine Profimannschaft führen kann. Die Entwicklung der Mannschaft und vieler Spieler geht in die falsche Richtung und Kaminski hat offensichtlich kein Mittel gegen diesen Trend, also muß man leider über diese Personalie auch sachlich diskutieren.

Ob Kaminski Ahnung vom Eishockey hat, weiß ich nicht. Zumindest hat er eine Vision, die er ohne Rücksicht auf Verluste verfolgt. Bei den Indians hat er Vorgesetzte gefunden, die ihn machen lassen. B.K. kann sich halt hervorragend verkaufen.

[fatlus]

Soll ich jetzt alle Beispiele aufzählen, bei denen die Statistik zutrifft?
Frankfurt - Skibbe --> Daum --> Abstieg in die 2. Liga
HSV - Veh --> Oenning --> Verschlimmbesserung
Wolfsburg - McLaren --> Littbarski --> Magath --> auch nicht besser
Köln - Soldo --> Schäfer --> Mist

Das allein waren die Trainerwechsel 2011 in der BuLi während der laufenden Saison, die mächtig in die Hose gingen.
International fallen mir ganz spontan noch Inter Mailand ein, die alle 2 Monate nen neuen "hochkarätigen" Trainer verpflichten ohne Erfolg haben. Sowas ist halt statistisch gesehen wahrscheinlicher als der Fall Gladbach .

[andrasch]

Ganz ruhig bleiben! Alles wird gut

[264]

Ob Kaminski Ahnung vom Eishockey hat, weiß ich nicht. Zumindest hat er eine Vision, die er ohne Rücksicht auf Verluste verfolgt. Bei den Indians hat er Vorgesetzte gefunden, die ihn machen lassen. B.K. kann sich halt hervorragend verkaufen.

Genau das ist einer meiner Kritikpunkte. Ich kann eine Vison oder einen Plan haben, aber ich mus mir bei meiner Planung auch Gedanken über den Worstcase machen und darf nicht nur vom Bestcase ausgehen.

[Erni]

Ja ja Ole, wie wissen das du mehr weisst

@fatlus,

es sagt ja keiner, das ein Trainerwechsel nicht auch ohne Wirkung bleiben kann. Ist der Kader sch.... , kann auch ein neuer Trainer nichts ausrichten.
Ich sehe in unserem Kader aber ne Menge Qualität, ein neuer Trainer muss dem Team "nur" wieder Selbstvertrauen einhauchen und einfaches Hockey spielen lassen, dann werden auch wieder Siege eingefahren.
Ich denke das man selbst mit einer Interimslösung Peter Willmann am nächsten Wochenende eine Steigerung erkennen könnte.