ESC Langenhagen Scorpions

[lemmie]

von Kollektivstrafen halte ich gar nichts, ...

So sieht es aus. Wieso soll die ganze Gruppe für das Fehlverhalten einzelner haften?

15 Platzverweise am Bhf Bad Harzburg sind "einzelne Personen" die sich "fehlverhalten haben"? Das sind 50% der genannten Gruppengröße. Man, man, dieses ganze weichgespülte "Pädagogengefasel".
Solche Leute gehören zwangsrekrutiert für Reinigungs- und Reparaturarbeiten im "Eselskostüm" oder auch für soziale Stunden bei Brandopfern und Opfern von Gewalttaten. Dann geht diesen "Einzellern" vielleicht mal ein Licht auf!

[Bertl]

von Kollektivstrafen halte ich gar nichts, man sollte bitte schon jeden Fall einzeln bewerten, alles andere spielt Ihnen auch nur wieder in die Hände um sich anschließend als Opfer darzustellen.

So sieht es aus. Wieso soll die ganze Gruppe für das Fehlverhalten einzelner haften?

Prinzipiell halte ich auch nichts von Kollektivstrafen. Aber hier treten sie als Gruppe auf, und als Gruppe bieten sie sich sozusagen Schutz. Es muß jetzt halt nur weiter konsequent gehandelt werden. Sobald irgend jemand aus der Gruppe den nächsten Mist baut, müssen gleich wieder Konsequenzen folgen.

[nordstadtapache]

Man, man, dieses ganze weichgespülte "Pädagogengefasel".

der eine sieht es so, andere würden es vielleicht als rechtsstaatlichen Grundsatz betrachten.

@Bertl dann soll der Veranstalter der Gruppe halt verbieten im Stadion als solche aufzutreten. Aber persönliche Konsequenzen bitte nur für die, die sich auch etwas geleistet haben.

[Boerje]

@ Bertl & lemmie: Genau, und wenn dann 500 Indianer mit dem Sonderzug nach Timmendorf reisen, sich davon zwei daneben benehmen, sich prügeln und einer ne Scheibe im Zug zu bruch haut haben sich die restlichen 498 unbeteilligten Zugreisenden an den Kosten zu beteiligen - ist ja schließlich auch ne Gruppe und alle hatten die gleichen Trikots an. Und Stadionverbot für 3 jahre für alle Indians-Fans, diese Gewalttäter!

Ich bin ganz klar gegen Kollektivstrafen! Was sich hier wieder einige zusammenreimen ist ja echt nicht mehr schön

[Bertl]

@Bertl dann soll der Veranstalter der Gruppe halt verbieten im Stadion als solche aufzutreten.

Stimmt, oder so. Die Sanktion hat ein Verein schon tatsächlich verhängt. Da darf eine Gruppe auch nicht mehr in ihren gewohnten Klamotten auftreten, und als solche erkannt werden.

@ Bertl & lemmie: Genau, und wenn dann 500 Indianer mit dem Sonderzug nach Timmendorf reisen, sich davon zwei daneben benehmen, sich prügeln und einer ne Scheibe im Zug zu bruch haut haben sich die restlichen 498 unbeteilligten Zugreisenden an den Kosten zu beteiligen - ist ja schließlich auch ne Gruppe und alle hatten die gleichen Trikots an. Und Stadionverbot für 3 jahre für alle Indians-Fans, diese Gewalttäter!

@Boerje, nur hier gibt es einen kleinen feinen Unterschied. Die einen reisen regelmäßig an, mit dem Vorsatz Krawall zu machen, und Randale zu veranstalten. Die 500 Indianer reisen einmalig an, um mit den Timmendorfern ein friedliches Eishockefest zu feiern. Wenn sich hier jemand daneben benimmt, kannst Du es nicht der Gruppe anhängen. Und zu dem bin ich mir sicher, dass die zwei, die die Scheibe vermeintlich zu Bruch gehauen haben, auch gemeldet werden.

[Le Chief]

@ Bertl & lemmie: Genau, und wenn dann 500 Indianer mit dem Sonderzug nach Timmendorf reisen, sich davon zwei daneben benehmen, sich prügeln und einer ne Scheibe im Zug zu bruch haut haben sich die restlichen 498 unbeteilligten Zugreisenden an den Kosten zu beteiligen - ist ja schließlich auch ne Gruppe und alle hatten die gleichen Trikots an. Und Stadionverbot für 3 jahre für alle Indians-Fans, diese Gewalttäter!

Ich bin ganz klar gegen Kollektivstrafen! Was sich hier wieder einige zusammenreimen ist ja echt nicht mehr schön

2 von 500 sind aber etwas anderes als 15 von 30

[Winnipou]

Nach dem hier diskutierten Grundsatz der Verhältnismäßigkeit muss tatsächlich genau abgewogen werden, was geeignet, erforderlich und angemessen ist.

Meine Meinung:
Ich würde erst einmal mit einzelnen Verboten operieren - und zwar gezielt gegenüber den informellen Führern. Das dürften bei der Gruppengröße 2-3 Personen sein. Die kleine Gruppe dürfte dadurch ganz schnell den inneren Zusammenhalt verlieren und sich auflösen oder aber zur Besinnung kommen. Fruchtet dies nicht, muss man über weitergehende Maßnahmen nachdenken - bis hin zu einem Kollektivausschluss.

Wichtig ist in dem ganzen Prozess, nicht die große mediale Welle zu schlagen, wie Stichnoth es getan hat. Das war schlichtweg falsch. Hier müssen nüchtern und sachlich Maßnahmen getroffen werden, ohne gleich medial zu hyperventilieren. Alles andere zieht möglicherweise noch mehr Krawallbrüder an. Ich denke, dass sich Stichnoth hier besser von Experten der Polizei beraten lassen sollte.

Ansonsten lasst uns doch bitte wieder über Eishockey reden, ist doch bald wieder Freitag....

[lemmie]

@ Bertl & lemmie: Genau, und wenn dann 500 Indianer mit dem Sonderzug nach Timmendorf reisen, sich davon zwei daneben benehmen, sich prügeln und einer ne Scheibe im Zug zu bruch haut haben sich die restlichen 498 unbeteilligten Zugreisenden an den Kosten zu beteiligen - ist ja schließlich auch ne Gruppe und alle hatten die gleichen Trikots an. Und Stadionverbot für 3 jahre für alle Indians-Fans, diese Gewalttäter!

Ich bin ganz klar gegen Kollektivstrafen! Was sich hier wieder einige zusammenreimen ist ja echt nicht mehr schön

Das wären dann aber 250 Indians die sich prügeln müssten, um das selbe Verhältnis zu erreichen. Naja, solche Kleinigkeiten kann man schon mal vernachlässigen. Aber passt schon, wir wollen ja das rechtsstaatliche nicht aus den Augen verlieren.

[Beowulf]

Hoffen wir mal, das sie das Problem in den Griff bekommen. Nicht das das Derby im Januar auch zu einem Hochsicherheitsspiel eingestuft und der Turm trocken gelegt wird

[Boerje]

@ Bertl, Le Chief und lemmie: Ihr habt meine Kernaussage nicht verstanden oder ich hab mich schlecht ausgedrückt. Mir geht es einzig und allein darum, dass ich Kollektivstrafen für falsch halte, weil Unbeteiligte für etwas verantwortlich gemacht werden, dass sie nicht gemacht haben.

Vielleicht war das Beispiel nicht passend. Aber es ist völlig irrelevant, welche Größe die Gruppe hat. Selbst wenn Du mit 5 Kumpels um die Häuser ziehst und einer davon Mist baut, die Polizei aber euch ALLE verhaftet, weil ihr als Gruppe unterwegs ward, dann ist das doch nicht gerecht, oder?

Bzgl. der Problematik in Langenhagen hilft da auch nur der Dialog. Erst reden, die betreffenden Personen zur Einsicht auffordern und eine Toleranzlinie abklären. Sollte diese überschritten werden, sollte der Verein entsprechend handeln. Und bzgl. Straftaten gilt es, die einzelnen Leute sofort zu bestrafen, egal ob Körperverletzung, Vandalismus oder was weiß ich noch...