ESC United Scorpions

[apanatschi72]

Ich kann nur den für mich persönlich entscheidenden Augenblick anführen. Er war die Saison 2022/23 und ich war während des Spiels eine Pizza holen. Auf dem Rückweg in Höhe des Sprecherturms hatte ich einen sehr schönen Blick auf die Nordkurve. Was ich da sehen konnte war absolut nicht was ich bisher kannte.  Meine bunte Kurve war in der Mitte schwarz wie in der Wedemark.So etwas werde ich niemals akzeptieren und Leute wie Chris und Toastie waren damals auch Teile von uns und hatten Trikots an. Ich habe Beweis-_Fotos. Die Nordkurve ist bunt und weltoffen. Wir werden diesen Trend der Ultras niemals akzeptieren. Geht zum Rasenball. Meine Zustimmung werdet ihr nie erhalten. Und Chris... deshalb werde ich an euren selbst bestimmten Veranstaltungen nicht teilnehmen.

Wie gut das du nicht bestimmen kannst , was die Leute anziehen ,wenn sie zum Sport gehen . Anscheinend ist Schwarz jetzt die Modefarbe bei einigen Sportarten . Selbst beim Hallensport sind Dunkle T-Shirts angesagt . Bei North Face und Jack Wolfskin sind halt die meisten warmen Jacken Schwarz !!!
Wenn du es nicht akzeptieren kannst , dann sag nicht zu anderen die sollen zum Fussball gehen , dann bleib du doch einfach zu Hause und gucke Sprade !

[andrasch]

Ich kann nur den für mich persönlich entscheidenden Augenblick anführen. Er war die Saison 2022/23 und ich war während des Spiels eine Pizza holen. Auf dem Rückweg in Höhe des Sprecherturms hatte ich einen sehr schönen Blick auf die Nordkurve. Was ich da sehen konnte war absolut nicht was ich bisher kannte.  Meine bunte Kurve war in der Mitte schwarz wie in der Wedemark.So etwas werde ich niemals akzeptieren und Leute wie Chris und Toastie waren damals auch Teile von uns und hatten Trikots an. Ich habe Beweis-_Fotos. Die Nordkurve ist bunt und weltoffen. Wir werden diesen Trend der Ultras niemals akzeptieren. Geht zum Rasenball. Meine Zustimmung werdet ihr nie erhalten. Und Chris... deshalb werde ich an euren selbst bestimmten Veranstaltungen nicht teilnehmen.

wer soll denn sonst eine Veranstaltung für einen Dialog einberufen? Boerje schrieb es schon: Es geht nur mit Dialog und nur, wenn beide (!!!) Seiten aufeinander zugehen. Da bringt ein "Ich werde euch nie akzeptieren" rein gar nichts

[chris95]

@sinnlos
Eine interessante Ansicht auf die Kurve und seine Entwicklung. Schaut man mittlerweile auf den Großteil der Kurve, sieht man viele Leute mit schwarzen Jacken und nicht mal einem Schal um den Hals. Diese Personen stehen nicht in der Mitte der Kurve. Gibt es da vielleicht einen generellen Wandel in der Gesellschaft, dass die Leute keine Lust mehr haben übergroße Trikots sich überzuziehen?! Wäre es dann nicht schön, wenn man es als Gemeinschaft schafft, dass jeder davon wenigstens mit einem Schal um den Hals an den Turm kommt und die Farben des Vereins repräsentiert?! Mit einem Dialog und einem gesunden Mittelweg wäre sowas vielleicht möglich.

Du zeigst doch mit deiner Einstellung, dass die Nordkurve eben nicht weltoffen ist, wenn du nicht mal bereit bist, mit Fans die ein anderes denken haben und den Dialog suchen, sich an einen Tisch zu setzen.

@indianer87
Leider scherst du auch hier wieder alle über einen Kamm. Komm doch gerne auf uns, wenn du fragen hast zu gewissen Themen. Tut nicht weh und du wirst eine ehrliche Antwort erhalten.

[Phoenix]

@sinnlos
Eine interessante Ansicht auf die Kurve und seine Entwicklung. Schaut man mittlerweile auf den Großteil der Kurve, sieht man viele Leute mit schwarzen Jacken und nicht mal einem Schal um den Hals. Diese Personen stehen nicht in der Mitte der Kurve. Gibt es da vielleicht einen generellen Wandel in der Gesellschaft, dass die Leute keine Lust mehr haben übergroße Trikots sich überzuziehen?! Wäre es dann nicht schön, wenn man es als Gemeinschaft schafft, dass jeder davon wenigstens mit einem Schal um den Hals an den Turm kommt und die Farben des Vereins repräsentiert?! Mit einem Dialog und einem gesunden Mittelweg wäre sowas vielleicht möglich.

Du zeigst doch mit deiner Einstellung, dass die Nordkurve eben nicht weltoffen ist, wenn du nicht mal bereit bist, mit Fans die ein anderes denken haben und den Dialog suchen, sich an einen Tisch zu setzen.

@indianer87
Leider scherst du auch hier wieder alle über einen Kamm. Komm doch gerne auf uns, wenn du fragen hast zu gewissen Themen. Tut nicht weh und du wirst eine ehrliche Antwort erhalten.

Nun, ein Dialog erscheint für mich zumindest sehr problematisch. Sicher kann man über Vieles reden und dafür bin ich auch offen. Leider sehe ich aber ein Problem bei den Schnittmengen, so dass wir in mehreren Punkten wohl kaum zusammenfinden werden.

Die Redskins und einige weitere neue Gruppen am Turm kleiden sich nun einmal wie Ultras und sie treten wie Ultras auf - und Ultras stehen für mich diametral zu dem, was die Fankultur am Pferdeturm ausmacht. Für mich steht der Turm für eine bunte Kurve, bei der aus allen Ecken der Kurve Gesänge angestimmt werden. Alle gemeinsam stehen für Vielfalt und ein gutes Miteinander untereinander und bei allen Spitzen während eines Spiels auch und gerade mit gegnerischen Fans. 

Ein Vorsänger, der mich während eines Spiels mehrfach böse anschaut, wenn ich nicht jeden noch so unpassenden Gesang mit anstimme, gehört dagegen absolut nicht an den Turm. Wir brauchen keinen Capo und keine anderen Selbstdarsteller. Ebensowenig brauchen wir Fangruppen, die ihre Banner mit ihren winzigen Kürzeln versehen und sich dann mitten in der Kurve stellen, um ihre oft seltsamen Ansichten zu propagieren. Ich und viele andere wollen und werden sich auch künftig nicht auf diese Weise vereinnahmen lassen.

Dies sind nur einige Beispiele, die zeigen, wie weit wir auseinanderliegen und wie sehr Ultras wie die Redskins eine Spaltung der Kurve bewirken, da sie ganz offensichtlich eine vollkommen andere als die in den vergangenen Jahrzehnten gewachsene und gelebte Fankultur am Pferdeturm etablieren wollen.

[MarkM18]

Ich habe mal dem Oberlumumba beim Übersteigen zu meinem (Ausweich-) Sitzplatz aus Versehen an seine Stange (...) gefasst, da hat er mir gleich Kloppe angedroht... sind das jetzt auch Ultras?

Sorry, finde die Smileys hier gerade nicht, war eher niedlich als bedrohlich, auch wenn er es todernst meinte...

Und weil wir hier doch eigentlich bei den Wedemärkern sind: dort wurde mein Sohn von offiziellen Ordnern aufgefordert, sein Trikot ausserhalb des Gästebereichs auszuziehen und zu verstecken, und das machte einen wirklich bedrohlichen Eindruck auf uns... also lasst mal stecken, die Fankultur am Turm ist schon wirklich prima im Vergleich zu den Provinzlern.

[Indianer87]

@indianer87
Leider scherst du auch hier wieder alle über einen Kamm. Komm doch gerne auf uns, wenn du fragen hast zu gewissen Themen. Tut nicht weh und du wirst eine ehrliche Antwort erhalten.

Ist wohl wieder meine Schuld, sorry. 

PS: Am Ende war es nur eine Antwort auf Dennis Post. Aber es ist genau das, was ich meine: Bei Choreos und anderen positiven Dingen lassen sich alle gemeinsam feiern. Bei Kritik weist jeder alles von sich und/oder schiebt die Schuld zu anderen.

[Boerje]

Ist wohl wieder meine Schuld, sorry. 

PS: Am Ende war es nur eine Antwort auf Dennis Post. Aber es ist genau das, was ich meine: Bei Choreos und anderen positiven Dingen lassen sich alle gemeinsam feiern. Bei Kritik weist jeder alles von sich und/oder schiebt die Schuld zu anderen.

Björn, warst Du es nicht, der nach dem Protestspieltag die Aktion den "Ultras" zuschob und diese beleidigst, obwohl es eine von allen Fanclubs getragene Aktion war? Wenn man denn wenigstens differenzieren würde statt gleich zum Internethooligan zu werden, dann müssten manche sich auch weniger rechtfertigen. Oder unvoreingenommen wäre. Aber das schaffst ja nicht mal Du als Einzelperson. Dabei geht es gar nicht mal um Schuld. Aber Kritik muss auch gerechtfertigt sein (z.B. das Banner der Herri Crew bei der Hauptsponsorwahl, dass sie so nicht noch einmal machen würden).

Ich nehme mal Phoenix Post zum Anlass, etwas detailierter darauf einzugehen. Das ist ausdrücklich keine Kritik am Verfasser, eher der Versuch, für Verständnis zu werben. Schließlich haben wir alle dasselbe Ziel, nur ist die Herangehensweise individuell anders...

Die Redskins und einige weitere neue Gruppen am Turm kleiden sich nun einmal wie Ultras und sie treten wie Ultras auf - und Ultras stehen für mich diametral zu dem, was die Fankultur am Pferdeturm ausmacht.

Zwecks Kleidungsstil kann ich die Argumentation nachvollziehen, möchte aber in diesem Zusammenhang auch die vielen, nicht organisierten Fans nicht unerwähnt lassen. Oftmals stehen insbesondere in den letzten Reihen in den Kurven (Nähe der Bierstände) als auch in den Stehplatzbereichen der Gegengeraden Personen, die kein Trikot tragen. Sind diese auch unerwünscht? Und: Wie würdest Du dich fühlen, würde man Dir vorschreiben, welche Textilien Du zu tragen hättest? Ich finde die Diskussion darüber anmaßend und falsch. Jedem sollte es freigestellt sein, was er trägt, auch wenn ich mir wünschen würde, sie würden Trikots tragen. Ich finde Jogginghosen und Tennissocken furchtbar. Aber wer bin ich, mir anzumaßen, wer was trägt in seinem Alltag? Also kommt schon Leute, werdet erwachsen und regt Euch nicht über ein äußeres Erscheinungsbild auf, was nicht zu beeinflussen ist.

Für mich steht der Turm für eine bunte Kurve, bei der aus allen Ecken der Kurve Gesänge angestimmt werden. Alle gemeinsam stehen für Vielfalt und ein gutes Miteinander untereinander und bei allen Spitzen während eines Spiels auch und gerade mit gegnerischen Fans.

Für eine Fankurve halte ich persönlich es schon für sinnvoller, dass Lieder zu weiten Teilen zentral und mittig angestimmt werden, wobei das nicht ausschließen soll, dass den Kurven nicht auch Luft und Raum gegeben wird. Was ich nicht mag, ist nur des Stimmungswillen eine Lieder-Agenda runterzurattern ohne Spielbezug oder wenn ein Lied das 8. Mal im selben Drittel angestimmt wird. Grundsätzlich gibt es hierbei am Pferdeturm aber noch Luft nach oben, wenngleich meine Kritik sich darauf bezieht, dass manche Lieder zu lange gesungen werden. Da hat sich letzte Saison am Pferdeturm die Erkenntnis ergeben, dass der Gesang an sich wellenförmig verläuft. Zu Beginn machen alle mit, es folgt ein Tief indem fast alle schweigen bis auf die Mitte und eine Phase, wo auch wieder die Kurven/Sitzplätze mit einsteigen.

Nur: Ich verstehe die Kritik in dem Satz nicht. Es kann jeder von jedem Standpunkt aus was anstimmen, sofern das richtige Zeitfenster gewählt. Im Gegensatz zu vorherigen Spielzeiten haben sich da RH meiner Meinung nach, insbesondere im letzten Drittel, stark zurückgenommen (eben weil dies ein oftmals kritisierter Punkt war). Bzgl. der Harmonie mit den gegnerischen Fans bin ich zweigeteilter Meinung: Ich möchte nicht mit Fans der Wedemark befreundet sein und mit denen nach den Spielen ein Bier trinken; ich feiere aber z.B. Duisburg bei ihrem letzten Auftritt hier am Pferdeturm mit der Polonäse. Nur muss ich das auch nicht in jedem Spiel haben. Die Mischung macht's. Doch auch hier entscheidet sich am Individuum, ob man miteinander kann oder nicht. Ich habe gute Gesprächspartner in Halle oder Erfurt gefunden, in Herne oder Essen weniger.

Ein Vorsänger, der mich während eines Spiels mehrfach böse anschaut, wenn ich nicht jeden noch so unpassenden Gesang mit anstimme, gehört dagegen absolut nicht an den Turm. Wir brauchen keinen Capo und keine anderen Selbstdarsteller.

Ich empfehle mal den Pferdeturm mit anderen Fankurven zu vergleichen. Was ich letzte Saison in Kaufbeuren erlebte war ein Albtraum!!! Wir haben kein Megaphon, aber eine relativ große Kurve. Und da finde ich es schon sinnstiftend, dass unterschiedliche Personen wie Olsson, Marv, Chris usw. aus der Mitte heraus was anstimmen, wenngleich ich bei dir bin, dass Gestik und Mimik teilweise völlig drüber sind. Nur würde ich sie auch nicht als Selbstdarsteller bezeichnen. Würde es keine Koordination geben - insbesondere die jeweilige Absprache mit den Trommlern - würde Chaos herrschen (siehe z.B. Protestspieltag gg Rostock).

Ebensowenig brauchen wir Fangruppen, die ihre Banner mit ihren winzigen Kürzeln versehen und sich dann mitten in der Kurve stellen, um ihre oft seltsamen Ansichten zu propagieren. Ich und viele andere wollen und werden sich auch künftig nicht auf diese Weise vereinnahmen lassen.

Eben aus diesem Grund ist es elementar wichtig, dass jegliche Botschaften mit einem Kürzel versehen werden. Es muss nur ins Bewusstsein, dass das nicht die Meinung der Kurve ist, sondern von Einzelnen. Ich mag viele Banner auch nicht, aber in manchen Fällen bin ich dankbar (wie z.B. bei der Dalgic-Nummer).

Dies sind nur einige Beispiele, die zeigen, wie weit wir auseinanderliegen und wie sehr Ultras wie die Redskins eine Spaltung der Kurve bewirken, da sie ganz offensichtlich eine vollkommen andere als die in den vergangenen Jahrzehnten gewachsene und gelebte Fankultur am Pferdeturm etablieren wollen.

Umso erstaunlicher ist es doch, dass es ausgerechnet diese junge Kerle sind, die die Initiative ergriffen und in diesem Sommer die Gespräche unter den Fanclubs wieder aufleben lassen wollen, um nach einer gemeinsamen Lösung zu suchen. Weder Fanprojekt noch etablierte Fanclubs haben es hinbekommen, einen Konsens zu finden. Stattdessen agieren viele ältere (wie z.B. der User sinnlos) kompromisslos und diskreditieren in einer Tour die Ultras und sehen in ihnen nur das Böse, was nicht zum Turm gehört. Auf der anderen Seite bitte ich einfach auch mal zu berücksichtigen, dass eben diese jungen Leute auch viele gute Ansätze haben. Siehe Choreographien, siehe neue Lieder, siehe Dalgic-Banner. Sie sammeln Geld, um in ihrer Freizeit Dinge zu erstellen, die eine Halbwertszeit von maximal 5 Minuten haben. Sie überlegen sich Merchandise, während die GmbH den Merchandise im Sande verlaufen lässt. Mehr Respekt wäre allgemein angebracht, egal ob der Gegenüber ein jahrzehntelanger Trikotträger ist oder ein Jugendlicher ohne Trikot. Ohne Voruteile. Denn die "gelebte Fankultur am Pferdeturm" ist nichts anderes als eine bunte Mischung aus allen Stilrichtungen. Casper & Co., heute bei Sprade TV, haben in den 2000ern mit einer Art Ultra angefangen, es begleitet uns jetzt fast schon 25 Jahre. Hört auf ständig zu propagieren, es gäbe nur schwarz oder weiß.

Und bei aller Kritik, was haben zB die Redskins in der letzten Spielzeit falsch gemacht? Wo sind sie negativ aufgefallen?
Es gab keinen Anlass, sie fortdauernd zu kritisieren. Und da bin ich bei ungerechtfertigter Kritik.

Was unterscheidet zum Beispiel einen Redskin von einem Mitglied eines anderen Fanclubs? Nehmen wir mich von DKK & Freunde. Was unterscheidet mich von z.B. Chris? Wir beide lieben den Pferdeturm. Wir beide engagieren uns in unserer Freizeit für die Hannover Indians. Wir beide unterstützen den eV sofern es die Zeit zulässt. Wir reisen auswärts. Wir singen dieselben Lieder. Wir feuern dieselbe Mannschaft an. Wir stehen in derselben Kurve. Der eine mit, der andere ohne Trikot. Na und? Wenn hier immer von Offenheit propagiert wird, dann doch auch bitte allen gegenüber.

[96Indianer]

Boerje <3

Wow, was für ein exzellenter, durchdachter Post.

Einfach nur Hut ab!

GEFÄLLT MIR GEFÄLLT MIR GEFÄLLT MIR

[HotIndian]

...der Beitrag #4.507  von Boerje   , differenziert Stellung genommen, weiter so

[Lutz1]

Ich habe mal dem Oberlumumba beim Übersteigen zu meinem (Ausweich-) Sitzplatz aus Versehen an seine Stange (...) gefasst, da hat er mir gleich Kloppe angedroht... sind das jetzt auch Ultras?

Sorry, finde die Smileys hier gerade nicht, war eher niedlich als bedrohlich, auch wenn er es todernst meinte...

…

Wo habe ich oder Timo Dir Kloppe angedroht?   Mal unabhängig, das die Ordner an sich darauf achten, das nicht dauerhaft von „oben“ runter geklettert wird.

U.Schi ist mit seiner Fahne und vor allem mit der Halterungsstange sehr eigen. Sie wurde immer wieder als Aufstiegshilfe  genutzt und musste zwischenzeitlich immer wieder ausgetauscht werden, da diese dann kaputt ging.
Zum Glück für ihn, sind im mittlerweile 80 % der Leute dort „feste“ Sitzer, welche auch die Hintergründe kennen.
Warum, wieso,… Er teilweise so reagiert, kann ich dir gerne persönlich erzählen.
Ich weiß ja nicht, wie voll die Bowling Mannschaft „Roter Salon“ für das Sommer Bowlingturnier der Lumumbas  bereits voll besetzt ist. Du kannst ja einmal Erni anschreiben. Dann sehen wir uns am 15. Juni und haben mit Sicherheit genügend Zeit bei der After Game Party im Tus Kleefeld zu quatschen.

@ Boerje
Sehr gut zusammengefasst.


Irgendwie verfehlen wir aber gerade das Fred Thema